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標題: 為什麼台灣人不是漢人? [打印本頁]
作者: soviet1917    時間: 2016-3-5 09:46 PM     標題: 為什麼台灣人不是漢人?

有很多人都說台灣人(或本省人)不是漢人，但是我想問的是能夠證明台灣人不是漢人的史料文獻在哪?
為什麼當時滿清統治那麼多民族，他們不漢化西藏人不漢化苗族人就唯獨要漢化你們台灣人?不覺得很奇怪
嗎?
作者: hopfrcb59102    時間: 2016-3-5 10:15 PM

台灣人是漢人啊.......

當初鄭成功跟清朝時代，福建廣東大量來台開墾，那群人就是漢人啊
作者: ltz040109022    時間: 2016-3-6 07:26 AM

我在本版有個主題：【轉載】終結幾個平埔血統論的流言(9P)
根據荷蘭、清朝和日本三個跨越几百年的人口調查，漢人一直占據台灣人口90%以上。
作者: swifts    時間: 2016-3-6 02:17 PM

應該說台灣原來的原住民不是漢人
而從大陸移民過來的大陸人是漢人吧
所以我們是他們的後代，應該也是漢人
以上如有錯誤請指證
作者: linye094    時間: 2016-3-6 05:44 PM

本帖最後由 linye094 於 2016-3-6 06:04 PM 編輯

就學術上來講
黃皮膚的都是蒙古人種
要說什麼漢人那存粹只是個文化主觀意識而已
也就是說
愛自己當什麼人，不涉及國籍法，自己爽就好誰也別擅至替別人作主嘿
作者: lilfox11    時間: 2016-3-6 08:16 PM

過去就有提到了現在可以重復一次

台灣的先祖，大多是來自大陸過來開發
所以，大多數人種是90%漢人，是可以承認的，只在於那一時期來而已
所以，文化習俗，語言，都相對類似
所以所謂的排中國化，是一件自我否定的事情，因為台灣本身習俗中就參有很多漢人的文化習俗

但是‧‧‧
在全球化，進行人種融合的趨勢下
相似的文化習俗背景，不代表就是相同的國度
就如同，澳大利亞和紐西蘭，大多是歐州移民，而且還保持著相對的白人傳統，但這不代表他們就是歐洲國家的國民
他們現在早就是融合並且自我認知為澳洲人，或是紐西蘭人
在說說非裔美國人，叫那些黑人回到非州去？呵......如果美國真敢做，會被全世界笑死....

所以個人一直強調，要分開 Ethnic Group (人種) 和 Nationality (國民)
所以當某些霉體一直在說什麼林書豪是什麼台灣之光，我只覺得搞笑....
他明明是“美國人“ 真要說是，華裔美國人......屁個台灣之光....

所以，沒有必要去糾結是大陸人還是台灣人，有差嗎......要說清楚的話，都是華人
如果硬要去糾結這個，是想怎樣？被“非台灣人“都趕出去？像川普嗎.........呵.....
國軍來台都數十年了，已經不知道二代還是三代人，還要貼標簽是 外省人、本省人，根本就是搞笑
作者: dionys999    時間: 2016-3-7 02:01 AM

民族和國家..衍進到現在..是兩個不必然相同的群體
民族--是血緣.文化的聚合..範圍比較寬鬆
所以不管漢族.華裔...大家怎麼套近拉交情都無所謂..

但是國家--往往是政治.群體意志與安全防衛的組合--範圍就會比較狹隘
以台灣血緣.文化的主體..要去切割所謂的唐山.漢族甚或是中國的相聯性
建議就別費口舌花心思
美國的猶太.義大利.愛爾蘭族裔..大致都不會否定他們原有的血緣文化
但融入到國家這個範圍裡..共同利害就十分明顯..
上戰場的時候..只會有槍砲..不會原地嘴砲.分南分北東西..
相對台灣也應是如此...

一個民族可能會變成多國家..多個民族..也可能會是一個國家
民族和國家..不要搞混..就沒那麼多是非和口舌..更不會衍生出一堆愚蠢的理論
民昨和國家..硬行切割.或硬行湊合..實踐起來..可能都會是場災難
作者: mu119    時間: 2016-3-7 03:23 PM

本帖最後由 mu119 於 2016-3-7 03:24 PM 編輯

個人覺得其實在大部分台灣人都很清楚樓上幾位所說的 但是因為中國以血緣設法將台灣的國際地位歸於中共 所以才會有人試圖說大部分台灣人不是漢人來否決中共的說法 畢竟就算我們現在大多數人都有平埔族血統 可是漢人血統還是占較大比例的 所以很難就這點說我們不是漢人

所以結論還是要種族和國籍分開看 當然老共不這麼想 我們也拿他沒辦法
作者: hcy71818    時間: 2016-3-7 03:38 PM

真正的台灣人是原住民；但為了利益才區分外省、客家、閩南人等，現在有新住民！誰人多當然利益歸誰（選舉）！
作者: wuchhs    時間: 2016-3-7 04:14 PM

linye094 發表於 2016-3-6 05:44 PM
就學術上來講
黃皮膚的都是蒙古人種
要說什麼漢人那存粹只是個文化主觀意識而已

如果把統獨顏色放進去,很多東西都沒法討論的.
作者: 牛奶王    時間: 2016-3-7 05:18 PM

人種族群確實沒什麼好討論的 台灣是個多民族主權集合地 而現在世界已經幾乎不存在單民族國家 因為那會傷害競爭力 台灣有90%是承襲漢朝的中國大陸移民而來 這是事實
作者: wiskerRyu    時間: 2016-3-22 08:21 AM

我絕相信台灣是中國的漢族，但是我們的血統也有混到台灣本來居住人民的血緣
作者: w3411463    時間: 2016-3-25 01:46 AM

要看你怎麼定義台灣人這個名詞
如果是自古就生長在台灣的人
那叫做原住民 他們當然不是漢人
如果是現在生活在台灣的人民
有超過90%以上都是漢人
但是不能就這麼說台灣人等於漢人
台灣文化不等於中華文化
但不代表台灣文化不包括中華文化
是一樣的道理
作者: catpaok1015    時間: 2016-5-7 12:57 AM

漢人的定義是什麼  是看祖先初始居住地還是看血統
是要具備特定血統DNA排列還是.....
中國幾千年下來   多種族混來混去
天曉得你的N帶錢祖先有沒有和他族嘿咻過
早就沒所謂純血統的人了
就算有   你要如何證明
作者: 匪兵乙    時間: 2016-5-8 07:55 AM

lilfox11 發表於 2016-3-6 08:16 PM
過去就有提到了現在可以重復一次

台灣的先祖，大多是來自大陸過來開發

貼標簽是 外省人、本省人，哪是政客為了選票的操作
作者: liu600716    時間: 2016-5-8 07:25 PM

大多數人種是90%漢人，是可以承認的台灣有90%是承襲漢朝的中國大陸移民而來 這是事實
作者: coffeewi    時間: 2016-5-9 12:28 PM

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作者: Raynor_Chung    時間: 2016-5-9 01:10 PM

台灣大多數人種是90%漢人？我不知道這是如何測量的？
什麼DNA的狀況下叫做漢人？？
更精確的說，台灣人其實同時含有原住民，閩越族，漢人的血統。
所以台灣人同時是原住民，閩越族，漢人的後代。
作者: shadow375    時間: 2016-5-10 02:06 PM

精確一點的說應該是台灣人90%有漢人血統.
作者: JASON9755    時間: 2016-5-12 10:59 PM

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作者: JASON9755    時間: 2016-5-12 11:04 PM

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作者: JASON9755    時間: 2016-5-12 11:08 PM

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作者: 匈奴正宗    時間: 2016-5-13 12:48 AM

其實東南亞也有一堆漢人，他們自己不願意承認罷了，尤其是越南。
作者: 藍色忘憂草    時間: 2016-5-28 11:54 PM

台灣人主要是越人跟漢人的結合吧
越人混了一部分漢人的血統
而越人又不是越南人 而是北邊越南人種

接著是台灣人有八成三的人混有原住民的血統
包含平地或者山地原住民
這都是有研究的
至於是誰我忘了 因為我姊是念這方面的專家
作者: zodiac1848    時間: 2016-5-29 12:56 AM

本帖最後由 zodiac1848 於 2016-5-29 12:59 AM 編輯
藍色忘憂草 發表於 2016-5-28 11:54 PM
台灣人主要是越人跟漢人的結合吧
越人混了一部分漢人的血統
而越人又不是越南人 而是北邊越南人種


目前沒有研究說清楚：誰是越人，越人和漢人有何區別，越人和台灣現在的居民有何關系

恰恰相反，文獻記載中的越人和中國南方漢人、少數族、越南人、泰國人的關系反而比較明確
作者: xvmayuevx    時間: 2016-5-29 02:46 AM

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作者: whc0527    時間: 2016-5-29 12:19 PM

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作者: number0306    時間: 2016-5-29 11:55 PM

dionys999 發表於 2016-3-7 02:01 AM
民族和國家..衍進到現在..是兩個不必然相同的群體
民族--是血緣.文化的聚合..範圍比較寬鬆
所以不管漢族.華 ...

即便是相同民族卻會因政治因素分裂為兩個國家這我同意
但因為分裂為兩個國家就把過去的文化和歷史完全抹滅是絕對錯誤的
這只有文化大革命才會這麼做
作者: AX145881    時間: 2016-5-30 06:59 AM

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作者: sayforme1983    時間: 2016-5-30 11:51 AM

其實嚴格說來
台灣人並非實際意義上的純種漢人
但是問題來了
真的有所謂的純種漢人嗎???
假設漢人的意義是實行漢文化的人
那漢人其實很多
假設硬要將台灣人去中國化
那首先要先把神主牌位全部丟掉
然後否定大陸來的祖先(原住民例外)
但是這有意義嗎???
以前分民族
是因為沒有國家
現在有國家
何必分民族
作者: za32005    時間: 2016-5-30 05:35 PM

血脈繼承和民族認同或民族國家是有所衝突的，因為不同的歷史經驗，或是生活，教育，意識而產生變化台灣人是不是漢人，新加坡人是不是漢人，日本不也傳說是徐福東傳的後代而且保留許多傳統中國文化，是被元，清給消滅的，

那是不是漢人，文化上的分界只要和政治扯上關係，都有論戰，或許有相近的血緣，卻有不同的意識形態
作者: sbfbrbbr    時間: 2016-5-30 06:22 PM

所謂的漢人，基本上是一個假設出來的東西，也就是它缺發生理依據，就像兔子和狗很容易區分，仁和猴子很容易區分，但漢人非漢人這種東西，就是拉布拉多和博美的差異，也就是說他是隔離演化的結果，「相對」純種的拉布拉多和博美是有的(所謂的純種，也只是隔離較久，所形成的差異，在不同的時間點，所謂的拉布拉多根本是不同的東西)，但這中間也有拉布拉多混博美，博美混XX，拉布拉多混XX等各種存在，也就是畫不出一條清楚的界線區分開來什麼是漢人，什麼不是漢人。所以討論到底適不是漢人其實還是一個假議題啦。
作者: s48844010    時間: 2016-5-30 06:25 PM

只有原住民才是真正的台灣人，福佬族群其實是外來侵略者，是外來政權、是屠殺真正台灣人的劊子手
作者: yyes5118    時間: 2016-5-30 08:23 PM

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作者: yyes5118    時間: 2016-5-30 08:55 PM

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作者: voirossi    時間: 2016-5-31 04:14 PM

要說是漢人當人也是無可厚非
說漢語信奉的神祉習俗,節日都跟漢文化脫離不了關係
但是同樣的族群分隔了整整一個世紀
還能說是同一個族群嗎? 頂多可以說是同源,都是華人罷了
作者: dunhill75927    時間: 2016-6-1 12:56 PM

本帖最後由 dunhill75927 於 2016-6-1 12:59 PM 編輯

只能說是華人   跟漢人已經有差別了

血緣上來說   早期跟平埔族大量婚配  還有荷蘭 日本 西班牙 東南亞
所以你會發現   周邊一定有些人的髮色就是不太一樣  有點黑又有點紅  

文化上來說   說的語言基本上跟中國一樣  可是習俗早不同了
大量融入以前平埔族的習俗  就像結婚  母舅最大就是承襲平埔族母系社會而來的
PS :經過幾次歷史書上說的民族大融合(就是被北方蠻族屠殺),連中國都很難找到所謂純漢人了

作者: dunhill75927    時間: 2016-6-1 01:00 PM

匪兵乙 發表於 2016-5-8 07:55 AM
貼標簽是 外省人、本省人，哪是政客為了選票的操作

可是還是有人自稱 高級外省人  那應該就不算政客炒作了
作者: 匪兵乙    時間: 2016-6-5 05:25 PM

s48844010 發表於 2016-5-30 06:25 PM
只有原住民才是真正的台灣人，福佬族群其實是外來侵略者，是外來政權、是屠殺真正台灣人的劊子手 ...

殺番奪田
漳泉械斗
劣跡不少
今天還是專長于內斗
作者: xyz1052    時間: 2016-6-11 09:06 AM

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作者: wtd6176    時間: 2016-6-11 09:46 AM

為什麼我身分證的籍貫是福建省?那我是台灣人還中國人....??
作者: at3aat3a    時間: 2016-6-14 09:30 PM

(滿清統治那麼多民族，他們不漢化西藏人不漢化苗族人就唯獨要漢化你們台灣人?)
滿清是滿人 所謂了漢化! 是指用漢文!!! 全國官方統一說漢文寫漢字!!!
所以台灣是(完全的)漢化了!!!! 使用 漢文化的人且血統上有漢人的基因(中國人長相)的都可以稱漢人!!!
就像原住民 如果跟非原住民生的小孩 就不能算原住民了! 也就是被漢化了!!!
你也不用找甚麼(純種) 因為人類學已經沒有那樣分所謂的現代城市人了!!!
漢滿蒙回藏 台灣 香港 新加玻華人 馬來西亞華人印尼華人...... 在國際都統稱(xxx Chinese)華人!!!
作者: shener6    時間: 2016-6-14 11:00 PM

台灣人是漢人沒錯
台灣人也是華人
但是
台灣人不是中國人
作者: kenny.hung    時間: 2016-6-15 02:14 PM

台灣是移民社會，
包括在地的一些民族，
已經互相通婚好幾代啦~
沒有辦法說是甚麼人，
只是都在這塊土地共同生存
應該一起邁向未來
這問題一點都不重要
作者: ilgst    時間: 2016-6-15 02:17 PM

這個問題其實不是歷史問題，是政治問題。
作者: blues89110    時間: 2016-6-19 10:40 PM

滿清人不是漢人 要也是把你滿清化....  當你被異族殖民時 你確定你不學他們的文化你活的下去嗎?? 被荷蘭人占領了學新港文 被海盜占領了學漢文 後來海盜被收服了 因為土地資源還沒被掠奪完 所以收了一批單身流浪漢 接著你說你是純種漢人後代?! 哇 男男生的出小孩?!
要也是和平埔族女子結婚吧 爸爸是漢人所以你說你也是漢人 那你媽算什麼??
作者: 宇宙彼端    時間: 2016-6-20 01:39 AM

漢人本身也只是一種族群想像而已啊
幾千年來混了那麼多種族的血
然後講得自己血統很純正一樣
作者: WHYSHIT    時間: 2016-6-20 05:36 PM

台灣人怎麼就不是漢人了 有資格說自己是台灣人不是漢人的人 就只有原住民而已
作者: kzing    時間: 2016-6-21 04:44 PM

漢族的定義應該如何去界定？可以用文字相同或是語言相通就可定義嗎?許多人也許都有平埔族的血統吧，在台灣的土地上從前在平地上有很多平埔族阿，不能只用父系社會的思考模式去定義，任為平埔族的女性許配給漢族男性後就歸入為漢族，也許在人類學上，台灣也許比較接近東南亞的民族吧。
作者: blues89110    時間: 2016-6-23 09:56 PM

台灣人因該不適用 非原住民即是漢人 這個說法吧.....
畢竟這塊土地曾被中國人.日本人.荷蘭人.西班牙人 殖民過
再說漢人的定義也很模糊吧??
在號稱5000年的歷史長河中  
想要培育出原汁原味百分之百的純種漢人 除了近親交配 你們覺得還有什麼辦法??
中國都沒純種的了 台灣怎麼會有??
作者: MiaoNan123    時間: 2016-6-23 11:10 PM

大漢本就是中華民族一支不可或缺的血脈，無論是陸還是台。這些歷史的光輝不應被政治所把持，即使我們隔著海峽，有著成見，我們也都有共同的祖先，我們都是漢人的后裔。
說點題外話，大陸漢族的高中生表示，大陸宣稱有五十六個民族。嗯其實不是吧，但這不是重點，重點是五十六個民族，五十五個加分！！高考加分啊！！！
作者: rk735    時間: 2016-6-24 12:59 PM

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作者: s48844010    時間: 2016-6-24 07:35 PM

漢人是文化的定義，如果拜媽祖關公燒香拜佛過端午過年吃粽子貼春聯看風水翻黃曆...........，那就是文化上的漢人
作者: kown    時間: 2016-6-26 01:14 PM

台灣人是漢人也是中國人,連台灣這塊島嶼都是由大陸分裂出來的,由於地殼變動把現在的台灣島跟中國大陸分開,不僅血脈息息相關,連土地的關係都密不可分
作者: linye094    時間: 2016-6-26 03:14 PM

s48844010 發表於 2016-6-24 07:35 PM
漢人是文化的定義，如果拜媽祖關公燒香拜佛過端午過年吃粽子貼春聯看風水翻黃曆...........，那就是文化上 ...

意思是如果信仰其他宗教的就不是漢人了......對吧??????
而如果拜媽祖關公燒香拜佛過端午過年吃粽子貼春聯看風水翻黃曆是漢人了吧?????
那全世界不就1/2都是以色列人了?????
作者: newhandy    時間: 2016-6-26 07:30 PM

基本上中國人是各民族融合的
漢族指的是統稱吧
作者: 3542    時間: 2016-6-26 11:38 PM

newhandy 發表於 2016-6-26 07:30 PM
基本上中國人是各民族融合的
漢族指的是統稱吧

「漢人」這詞就出現於「漢代」
因這個政權有代表性、名聲遠播
外人以此作為該國度人民的稱呼
同理
西方國度對中國的認識來自唐朝
所以會叫華人為「唐人」

漢人是文化集合體的概念而非民族
因為楚秦等國根本是「蠻夷」
人種上和中原差距比較大
作者: coffeewi    時間: 2016-11-16 01:37 AM

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作者: chueh2788    時間: 2016-11-16 11:43 AM

你想當甚麼人 你自己決定拉
好可愛的討論哈哈
作者: ficooool    時間: 2016-11-17 01:13 PM

台灣人現在是漢人。
但將來是不是就不一定了.
作者: hikoso    時間: 2016-11-18 06:51 PM

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作者: scvo897    時間: 2016-11-27 10:53 PM

台灣人是漢人說實在也不好說
但確定  台灣人一定有漢人血統
但又經過日本統治  說實在 大多台灣人都是  
漢人血統+日本血統+原住民血統=現今台灣人
作者: cobra911e    時間: 2016-11-29 09:02 AM

一直在台灣是不是漢人上著墨，目的是為什麼？
無非就是為了和對岸中國做文化和血緣上的切割！
問題是切割完，台灣就真能獨立於國際上嗎？
而且此種切割法，無論如何自圓其說，都無法使人信服，
反到像宗教對立一樣，激起社會更多的分化，
這和毛澤東的文化革命有何差別？
而一直在使用這種手法的狗屁學者和毛澤東又有何不一樣？
作者: boxblue    時間: 2016-11-30 11:30 AM

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作者: bravelove    時間: 2016-11-30 08:13 PM

就只是一個稱呼而已，每個時代都有每個時代的稱呼，其實本質是一樣的。
作者: jchgeorge    時間: 2017-4-19 11:35 AM

台灣人1荷蘭混血數百万人2被日本殖民混血數十万3美囯托管混血近万4平埔族混血過千万
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作者: 神之竣    時間: 2017-4-20 10:31 PM

台灣人普遍上都是漢人呀 不管本省人還是外省人都是漢人居多 不只台灣 漢人在世界各地都有 現在都稱華人比較多
作者: goodparner555    時間: 2017-4-23 03:27 PM

台灣大部分不是漢人   那是哪邊人?  天龍人?
作者: sed6666    時間: 2017-4-24 04:01 PM

台灣人除了原住民族以外都是漢人移民(你我都是)。
作者: 黒い花火    時間: 2017-4-24 06:30 PM

凡遇領土問題必稱「自古以來」、「炎黃子孫」，那是中國官方胡說八道。
台灣和中國的關係，可以看作是漢人在海外殖民的一部分。
中原王朝的擴張基本上是通過朝貢體制，向西域進軍，並且主要針對異族。然而在大航海時代，沿海地區出現了下南洋的情況，卻沒有官方支持。數百年之後，西洋人已在南洋駐軍、傳教，其他不同種族、不同膚色的人也說他們的語言，信他們的神。

二戰之後，漢人的南朝總算把台灣拿下了，雖然與北朝對立，至少不會被西洋人的上帝或者東洋人的神道控制。這個時候討論民族問題是眼界狹隘。如果樓主能看清台灣對於南洋和北洋的意義，就會明白台灣真正的地位，就不會糾結台灣人是不是漢人的問題。
作者: hanx1254    時間: 2017-4-30 09:24 AM

清代如此之多的福建移民，能證明是漢人
作者: 96401122    時間: 2017-4-30 10:02 PM

現在應該也沒法分那麼多了 都到處混了
作者: howard5619    時間: 2017-5-1 02:03 PM

這標題應該是台灣人是漢人之一沒錯,這是無庸置疑的
作者: hsfire007    時間: 2017-5-6 06:05 AM

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作者: matt79612    時間: 2017-5-6 11:12 PM

台灣有漢人 原住民 的存在
但是對文化的認同和包容可能比身為哪種人種更重要
作者: smes123456    時間: 2017-8-13 07:15 AM

台灣因位置特殊
混各國移民
大概80%漢人
混血他國
作者: rodes0915    時間: 2017-8-16 08:30 PM

中國經歷五胡亂華, 金朝,遼朝,元朝這些外族人統治後 我想早就沒有純種的漢人,因此說台灣人不是漢人也合理
作者: gzdtxw    時間: 2017-8-20 12:01 AM

按說除了原住民，基本上都是漢人吧，只是移居台灣的時間有所不同。至於清政府為什麼針對台灣，當然是因為要肅清鄭成功的反清勢力啊。
作者: james8838    時間: 2017-8-20 12:14 PM

我們的祖先還屠殺平埔族的說，以我們的民族尿性應該是看不起原住民的!同理可證，五胡亂華, 金朝,遼朝,元朝這些外族人也是看不起我們所以屠殺我們，應該不會跟我們通婚。
作者: matt79612    時間: 2017-8-21 07:18 PM

台灣人大部分都還是有漢人的血統
但是文化上逐漸與對岸產生了不同
就拿文字來說
現在的繁體字與簡體字已經有很大的差異
還有就是用語 很多用也已經不同了
也許分治的情況在延續下去
會產生更多文化上的不同 到時候漢文化可能就有不同的分支
作者: kon88683082    時間: 2017-9-11 04:03 PM

很難定義吧 大整體來說是漢人也是台灣人 狹義來說只有原住民才是真正的台灣人 廣義來說大家都融合了 怎麼算 算血統嗎...
作者: warguild    時間: 2017-9-12 03:48 PM

現在要去哪裡找漢人？
五胡亂漢、蒙苦滅宋之後
有漢人嗎？
作者: zss007    時間: 2017-9-14 12:48 PM

中國現在也有五十幾個民族，漢族其實沒有特別強的民族性，對外都是華人，對內就臺灣人和中國人，很少有人到國外說自己是中國（臺灣）什麼什麼族吧。
作者: 超級獵人    時間: 2017-9-15 09:01 AM

這是假議題,大家都清楚自己先祖牌位上都刻有來自何方,何必自欺欺人?都是漢人,只是由 2 個不同政權統治罷了,當這 2 個大哥小弟不在鬧彆扭,就會合而為一,何須爭論?
作者: jchgeorge    時間: 2017-9-15 02:11 PM

台灣人 根據馬偕醫院輸血醫學研究室主任林媽利的「非原住民台灣人的基因結構」研究，在台灣，雖然只有一點五％血統純正的原住民，但其實有八十五％的閩南人、客家人有原住民血統（包括高山族、平埔族，以及菲律賓、印尼等東南亞島嶼族群）。
作者: yen-ch.f    時間: 2017-9-15 09:48 PM

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作者: sspipe    時間: 2017-10-4 11:41 AM

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作者: f146954    時間: 2017-10-4 10:50 PM

台灣人是漢人血統 但是「台灣人」一詞有更多的文化、歷史意義在其中
漢人只是當時一個血緣上的分類，但現今早已分化為多個不同的文化圈
從這點來看，台灣人僅有一小部分是漢人
作者: redtea1220    時間: 2017-10-13 11:32 PM

應該大部分還是漢人~~至少我祖先同治年間來到台灣,確定我祖先是漢人^^
作者: 總司令    時間: 2019-1-30 12:10 AM

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作者: 總司令    時間: 2019-1-30 02:58 PM

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作者: ctp0836449    時間: 2019-8-16 02:56 PM

不知道漢人的定義是什麼?
作者: kkkuuuyyy    時間: 2019-8-17 12:03 AM

那就看 定義了

當初唐山過台灣 有唐山祖 無唐山媽

就是 台灣人已混入 一半的山地人血統

有點像 南洋的華僑 多半也是 混入 馬來 越南 泰國 等血統

和純粹 流在 廣東福建 的 漢人 血統 確實純度不一樣
作者: gp02mk2    時間: 2019-8-17 03:44 AM

本帖最後由 gp02mk2 於 2019-8-17 03:54 AM 編輯
kkkuuuyyy 發表於 2019-8-17 12:03 AM
那就看 定義了

當初唐山過台灣 有唐山祖 無唐山媽
就是 台灣人已混入 一半的山地人血統

這根本就只是極端反中搞出來的芭樂文
台灣再1930年日本民間風俗考察
都還有對原住民搞出蕃膏這玩意
那些自稱本土台灣人的漢人
再那個年代台籍漢人會願意跟眼中根雞狗畜生沒兩樣
甚至可以殺來吃的原住民結婚嗎??

而這當出搞出這玩意的林媽利
他不但被陳叔倬打臉否定
還因此被臉書原住民社團發文批罵打臉
大罵這幫自稱本土台灣人有原住民血統的根本是群強盜

台籍漢人對原住民的輕視
也是到1970年才開始逐漸減輕下來
但這再1990年還會偶爾聽到山地人這名詞
甚至對一些老一輩的福佬族群主義還是非常輕視的態度
以下節錄當初對這議題討論時
我FB一位朋談論的內容

＝＝＝

血統的部分就很有趣了，當然我做過一些生物實驗，可是我也不是這行的專家，可是在筆戰過程中，總是有一些鍵盤基因學家的經驗。

然後我覺得這個問題問得很好XD：「關於台灣人還有台灣原住民的基因目前比較有公信力的研究結論是什麼阿? 」

因為在鍵盤研究的過程中，我的確剛好查到一些比較有公信力的研究資料。(而且剛好是「原住民」(而非專指平埔族的。)

有公信力的研究結論如下：

----

「臺北馬偕醫院林媽利醫師對於人類組織抗原 (HLA) 的研究則發現，臺灣的福佬人與客家人只有 13% 具有原住民血統。她的研究成果發表在學術期刊《Tissue Antigens》上。」

原文指出：(略)。

直譯為：「在此研究中，13% 臺灣人 (閩南與客家) 的 HLA 第一類單倍型當中發現原住民的主要單倍型，顯示臺灣人的基因庫中含有低比例的原住民基因。」

----

隨後，林媽利又以人類組織抗原 (HLA) 推論臺灣漢人的來源，並再次刊登於學術期刊《Tissue Antigens》上。

原文指出：(略)。

直譯為：「在我們先前的研究中，我們發現 13% 臺灣人的 HLA-A、-B、-C 單倍型來自高山原住民以及正在消失的巴宰平埔族。這顯示臺灣人的基因庫中只有小比例的原住民基因，然而已消失的 9 種平埔族 HLA 資料不可得，故其對於臺灣人基因庫的貢獻度，目前不得而知。」

http://case.ntu.edu.tw/blog/?p=5788

＝＝＝

有公信力的研究，有！！！
就是林媽利自己的研究 (默)
而且這個研究還發表在學術期刊上喔！！
(林媽利果然是專家啊 (O_O)!)

(1)臺灣的福佬人與客家人只有 13% 具有原住民血統。(低比例)

(2)我們發現 13% 臺灣人的 HLA-A、-B、-C 單倍型來自高山原住民以及正在消失的巴宰平埔族。(小比例)

這讓我不從科學家轉換成鄉民一下，實在不行。(變身)

有沒有人打臉自己打得這麼開心的啊！！！
所以你的意思是你在期刊寫錯了？ 還是後面寫錯了？
期刊寫錯了，要不要去撤銷一下啊？
期刊是對的，書要不要下架一下啊？
(解除變身)

----

2000年：13%(國際期刊)
2001年：13%(國際期刊)

2006年：26%(國科會特展專文)

(自由時報，未在學術期刊發表)
2007-1：41%原住民/59%亞洲大陸
2007-2：47%原住民/48%亞洲大陸/5%日本(同上)
2007-3：52%
2007：=>85%
「根據三個系統的分析，85% 的臺灣人是帶有臺灣原住民的血緣」。(在三個基因系統當中，只要有一個與原住民相同，就被林媽利歸類為原住民血統)

2010年：85% (集結出書：我們流著不同的血液)
2010年後：(上政論節目)

----

這真是太神奇了！
短短七年間，台灣人的血統血緣進化得真快！

林媽利你可以不要把「你內心的藍綠」和「社會風氣風向」直接「具現化」嗎？？

所以你們會信哪一個數據呢？
是我的話當然相信﹍﹍﹍﹍啊。

===

另，
"2009 年，陳叔倬取得史丹福大學人類學博士學位。...分析結果顯示，臺南漢人的基因較接近中國南方漢人，不同於平埔族。至於居住在吉貝耍部落的漢人，其父系血緣較接近臺南漢人與中國南方漢人；其母系血緣較接近吉貝耍的平埔族。"

對於外行的其他領域研究者(我)來說，
要選一個來盲信的話，
我是比較會盲信Stanford啦的博士論文啦 XD 你們呢？

這邊還不提
1945年日本留下來的戶口調查
台灣人口就只有500萬左右
不包含1945年後陸續遷出返日的50萬餘日本人口數
原住民總人口就只有4萬上下

所以到底是原住民性能力太強?
還是漢人婦女太婊喜歡給人上?
還是原住民個個像阿米巴原蟲一樣會分裂增殖?
作者: 高山流水rong    時間: 2019-8-17 07:26 PM

漢人是父系社會，也是文化民族。就算母系有原住民因素，等本質上漢人還是漢族人
作者: siwuxie    時間: 2019-8-21 02:36 AM

rodes0915 發表於 2017-8-16 08:30 PM
中國經歷五胡亂華, 金朝,遼朝,元朝這些外族人統治後 我想早就沒有純種的漢人,因此說台灣人不是漢人也合理 ...

五胡人最多存在時間最長的鮮卑（單倍体C3）現在對大陸北方漢族影響只有5%。而且五胡中的匈奴和羌族氐族本身就有一堆人是從漢族地區跑過去的（例如前秦大獎呂光就是呂雉家族跑過去的）所以我認為還是得通過更多的基因普查才能斷言。畢竟古代沒人隨便跨種族結婚
作者: siwuxie    時間: 2019-8-21 02:41 AM

yen-ch.f 發表於 2017-9-15 09:48 PM
我曾想過"漢人"的定義是甚麼？中國歷史那麼久，又經過五胡亂華，遼、金入主華北，蒙古、滿清稱帝中原加以新 ...

純不純是相對別的種族來說的。純種的漢族很多，大部分都是純種的。也就是春秋戰國之后形成的那批人。這批人的DNA遠祖在殷商墓穴里發現過，在更早一些的時候的新石器時代龍山文化也發現過。龍山文化的Y DNA單倍体O-M157基本上遍布黃河與長江流域了
作者: wwchan    時間: 2019-8-22 08:45 AM

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