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標題: [反去蔣化 柯P：要給蔣介石公正評斷] [三立新聞網] [2017-03-28] [打印本頁]
作者: w12168 時間: 2017-3-29 12:54 AM 標題: [反去蔣化 柯P：要給蔣介石公正評斷] [三立新聞網] [2017-03-28]
台北市長柯文哲昨（27）日在馬來西亞演說時提到，「去蔣化」無助於解決台灣的問題，對此民進黨立委段宜康批評「他真的很想連任」，時代力量也批「他真的不了解轉型正義」。柯今天中午在泰國回擊，他的立場從以前到現在都沒改變，讓歷史給蔣介石公平正確的評斷就好，他還直言，他最討厭台灣這種標籤式政治，若每件事都要跟民進黨完全一樣，他乾脆加入民進黨算了。
今天是柯文哲出訪東南亞之旅第三天，他中午抵達泰國曼谷，出關後被媒體問及昨天對於「去蔣化」的看法，他說，台灣每個歷史階段都是切開的，如果大家都執著於過去某一階段，只會讓這個國家更分裂，他的立場就是「我們有不同過去，但要走向共同的未來」，這一點他從以前到現在都沒改變過。
對於自己昨天對「去蔣化」的說法遭段宜康批評想爭取連任，柯文哲說，蔣介石的地位，他主張給歷史一個公平正確的評斷就好，不要一開始就抱持否定態度。柯直言，他很討厭台灣的標籤式政治，大家應該是可以討論與評論，最後再由市場決定一切。
柯文哲強調，轉型正義要做，但不要只是勝利者的正義，不管怎樣台灣還是要向前看，大家應以和平的態度處理過去，他家也是228受害者，但原諒敵人才是強者的表現，不見得每件事情都要跟民進黨一樣，若完全跟民進黨一樣，「那我去參加民進黨就好了」。
柯文哲難得講公道話，民進黨所謂轉型正根本是轉型暴力，不過是一些既得利益者在累積自己政治資本消滅對手的伎倆，煽動無知群眾的暴力，這種報復式的假正義，總有一天要承受強大的後作力。
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作者: 檳榔東施 時間: 2017-3-29 12:56 AM
慘了慘了
柯p沒有正統綠吱信仰
大家快圍剿這個9.2綠皮藍骨啊！！
作者: 虎班貓 時間: 2017-3-29 01:30 AM
柯文哲沒有政黨包袱,才能不昧著良心說話
作者: body007 時間: 2017-3-29 01:37 AM
這就要看是指哪一方面的問題，如果是民生問題，當然「去蔣化」是沒啥用。
如果「去蔣化」是為了去掉虛偽的神格化，那就有他的必要性，蔣介石沒有這個高度。
如果是對蔣個人的評斷，這就要分在大陸時期跟在台灣時期，在大陸時期打包逃到台灣，我覺得是大陸的罪人，如果是在台灣時期，功過就有得討論了，但我個人認為，沒有功過相抵這件事，若要台灣人民養成獨立思考的習慣，不要陷入偶像崇拜的迷思之中，就該好好認真思考「去蔣化」的意思是什麼，若有過需要追討，這必然是轉型正義該做的事，若有功，就只是總統高度接受紀念即可，「去蔣化」只是回歸正常。
從柯P的說詞裡，我看不出他是"反"「去蔣化」，更多是覺得他希望大家放下過去的意思，然後給蔣介石一個公平的評論機會，最後由歷史來定論，但我個人覺得最後歷史還是由人來定的，想要寬容是沒錯，但這可能不會是個共識。
但從實際面來看，「去蔣化」是應該做的事，台灣沒必要去背這個牌子。
作者: 李很白 時間: 2017-3-29 01:48 AM
這麼快就轉彎了,之前不是把蔣介石當做垃圾罵,素人變政客囉,騙肖
作者: 876 時間: 2017-3-29 01:49 AM
奇實最喜歡蔣家的就是民進黨吧，可以一直消費蔣家和二二八白色恐怖來獲得愚民票
作者: aasbaaae 時間: 2017-3-29 04:03 AM
喔~看樣子有人終於不小心發現自己的阿公根本是藍丁~日本才是仇家嗎?
作者: nenewu 時間: 2017-3-29 04:49 AM
很難,立場不同評斷自然也就天差地遠,歷史從來都是勝利者寫的,對失敗者自然而然會有妖魔化行為
但民主政治沒有所謂的完全勝利者,這也造成每次選舉過後,對於歷史解讀就會天差地遠
沒有哪個政黨能永久執政的,做不好,下次變在野
作者: 白蓮梵天 時間: 2017-3-29 07:58 AM
民進黨根本就是一個在搞幫派的政黨
作者: ddt47 時間: 2017-3-29 08:22 AM
喔！難得講一次正常人的話呢，可惜的是在台灣地區有太多人腦子裡早已沒了是非，一切只看顏色。
作者: vv0817 時間: 2017-3-29 09:05 AM
混了兩年...
終於由政治素人...變成會玩弄兩面手法的政治間人囉
作者: laokung3 時間: 2017-3-29 09:11 AM
科批這招是要爭取泛藍選票嗎...?真是厲害
作者: 幻影信長 時間: 2017-3-29 09:29 AM
現在這個政府每天都在搞對立~是要把台灣帶向何處啊~
作者: easachang 時間: 2017-3-29 10:01 AM
柯不敢在國內表態卻在國外
看來2018台北市長候選人柯p真的是以無黨籍沒有民進黨人士奧援參選了
作者: ZYX0410 時間: 2017-3-29 11:02 AM
蔣介石到底是好是壞，不是由民進黨柯文哲說了算，也不是國民黨或民進黨說了算，他的功過應該由公正的歷史資料評斷
作者: asv886 時間: 2017-3-29 11:23 AM
876 發表於 2017-3-29 01:49 AM 
奇實最喜歡蔣家的就是民進黨吧，可以一直消費蔣家和二二八白色恐怖來獲得愚民票 ...
讚同
沒有了蔣家沒有了國民黨
在他們搞外交也不行搞經濟也不行搞民生也不行下
根本就連基本盤也看破他們的腳手
無法凝聚
而現在唯一能凝聚一小堆選民就只有那些選民心中的扁神
但是民進黨又不想回到扁神時代
這樣其他人就出不了頭
而且對台灣人民來說會從蔣氏王朝轉成陳家天下而己
作者: luyenching 時間: 2017-3-29 11:31 AM
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作者: maersk666 時間: 2017-3-29 02:58 PM
柯P真的是正義的化身~~台灣真的沒本錢在內鬥了~~大家應該冷靜點思考!!
作者: s31039 時間: 2017-3-29 03:36 PM
太棒啦，這陣子以為馬無罪的新聞會撐很久，結果一下子就被柯P取代，看來對藍綠來說柯P真的更恐怖
作者: loris324 時間: 2017-3-29 04:47 PM
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作者: 懶人天 時間: 2017-3-29 05:25 PM
ZYX0410 發表於 2017-3-29 11:02 AM
蔣介石到底是好是壞，不是由民進黨柯文哲說了算，也不是國民黨或民進黨說了算，他的功過應該由公正的歷史資 ...
等到台灣真的回歸中國他定位就只有一個
造成民族分裂跟目前執政黨一樣
目前藍營可以就變成促進民族和諧
總比藍營好一邊說不可以去蔣..一邊又跟對岸靠攏
作者: david12345678 時間: 2017-3-29 05:36 PM
美國說阿扁貪汙沒收不當房地產拍賣
瑞士說阿扁貪汙沒收贓款回給中華民國
只有你跟民進黨還在裝死
作者: nipple1002 時間: 2017-3-29 06:09 PM
雖然他不太喜歡國民黨,但是他的想法很正確,蔣中正雖然有壞的,但是也不能不講好的
作者: right 時間: 2017-3-29 10:35 PM
去蔣化就跟去希特勒化是一樣的意思，不過最根本的問題還是在整頓改革問題體制，只靠去蔣的確是無法解決問題
作者: 檳榔東施 時間: 2017-3-29 11:04 PM
asv886 發表於 2017-3-29 11:23 AM
讚同
沒有了蔣家沒有了國民黨
在他們搞外交也不行搞經濟也不行搞民生也不行下
台灣社會的怪現狀
一堆人堅信貪污犯主子沒有貪污
還想要復闢他
要不然就是整天盼著比阿扁清廉無數倍的敵對陣營總統坐牢
作者: 13567432 時間: 2017-3-29 11:54 PM
蔣介石與蔣經國最大的根結點是跟台灣沒甚麼關西
作者: sval313 時間: 2017-3-30 12:30 AM
贊成
確實該公證一下
作者: douknows 時間: 2017-3-30 01:01 AM
其實歷史就是歷史~~
為什麼要去評判一個曾經對台灣有貢獻的人呢
或許有錯~~但為什麼要對立呢
秦始皇也有錯~~但是他有些政策卻流傳千百年~~
歷史就是歷史~~逝去的人就是逝去的人~~何必這樣一直追殺呢
作者: nonononame09 時間: 2017-3-30 06:25 PM
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作者: wushane 時間: 2017-3-30 06:44 PM
去蔣化只是增加對立而已
蔣的功過歷史自有評斷
作者: chiehny 時間: 2017-3-31 09:53 PM
歷史當然可以追究
但不能當武器來利用
作者: lih02 時間: 2017-3-31 09:54 PM
老蔣死都多少年了 還有人拿它做文章
228也多少年了 有些人也是拿來作文章
總而言之 啥事 都會讓政客拿來作文章 取其利益
作者: berger10999 時間: 2017-3-31 10:05 PM
去蔣要做啥.只不過是讓民進黨有批國民黨的空間.
去蔣就是讓一般百姓誤會舊時代發生的事是國民黨造成.
進而慢慢排擠國民黨等人
作者: sapphire781010 時間: 2017-3-31 10:21 PM
這種事不是誰說的就算
公布史料讓人民自己決定就好
作者: z7811453 時間: 2017-3-31 10:23 PM
去蔣化能做甚麼花那幾億元做這種事台灣人生活會變好嗎??
蔣中正是歷史去掉他能幹嘛
不是說要打房媽!!打到哪裡去了
就像世界快毀滅了，我們來討論可憐的小狗沒飯吃的問題
作者: loveacg10 時間: 2017-4-1 12:48 AM
感覺這種東西就是他們拿來騙一些民眾的手法而已
現在真正該做的根本就不是這種事情
不然好好地把一些政策處理好 還比較實在
作者: jaichen 時間: 2017-4-1 01:13 AM
一昧的去蔣....
適得其反啊~~
每次選上了 就花時間 心力在去蔣~~
一次 兩次 三次 ....人民最終只會失去耐性的~~
這個黨倒底為了國家做了什麼啊??
只是個會改改路名 修修人家店招牌的政府~~
選你何用啊~~
作者: u9300105 時間: 2017-4-1 01:22 AM
垃圾不分藍綠
這是他上任說的最中肯的名言
作者: rmmaniac 時間: 2017-4-1 06:54 AM
本帖最後由 rmmaniac 於 2017-4-1 06:54 AM 編輯
民進黨仇恨治國.
連國旗.價值觀都是毀滅對象
作者: yau12 時間: 2017-4-1 07:41 AM
其實現在討論這個話題根本沒有一點營養 討論如何拼經濟才比較實際吧
作者: FYMan 時間: 2017-4-1 07:48 AM
政客專門將轉型暴力美化成轉型正義，真是無語。
作者: manson_tv 時間: 2017-4-1 07:54 AM
不管怎樣，有人在檯面上肯講正常話是好的。
整個台灣都被藍綠兩黨亂搞拖垮了
作者: chen合jung 時間: 2017-4-1 08:40 AM
柯市長準備要出來選總統了
民進黨開始會感到擔心害怕
作者: vv8js30q9 時間: 2017-4-1 10:35 AM
加油哦台灣人繼續沉淪吧
作者: wangminyuan 時間: 2017-4-1 11:17 AM
柯市長準備要連任了, 說起話來開始朝向中立觀點了, 等到連任之後又是另一回事了,
作者: queen88 時間: 2017-4-1 11:59 AM
本帖最後由 queen88 於 2017-4-1 12:04 PM 編輯
柯P講公道話!? 沒選上市長前就放過話，讓他選上就拆了中正紀念堂!? 現在為了連任，開始胡言亂語了======================
陳永興籲拆中正紀念堂 柯P：若是我管的，早就沒了[size=1.7em]記者林冠妙／台北報導 2016-04-06 18:30
[backcolor=rgba(0, 0, 0, 0.65098)][size=1.3em]《民報》創辦人陳永興(左)6日呼籲拆掉中正紀念堂，台北市長柯文哲則說，這屬教育部管轄，若是他管的話，早就沒有了。（中央社20160406）
[size=1.7em]今年是鄭南榕殉道27周年，鄭南榕基金會、北市民政局今（6）日舉辦「鄭南榕與言論自由」學術研討會，台北市長柯文哲受邀致詞，另一位與談人、《民報》創辦人陳永興當面向柯文哲喊話，「把國家圖書館對面那棟怪怪的建築物拆掉」，柯文哲則說，「中正紀念堂」不是北市府管的，「那個是我管的話，早就沒有了，不能怪我」。
作者: SunnyCactus 時間: 2017-4-1 02:13 PM
慘慘了,柯P要被切割掉拉 太恐怖了
作者: ax666xa 時間: 2017-4-1 02:20 PM
上次的選舉是罵藍的比較利.這次換反綠的比較有利嗎~尚書大人
作者: qweasd888 時間: 2017-4-1 02:25 PM
Dr 柯 是少數政治人物中邏輯觀念清楚的人,不是為了作而作...
作者: hwsbetty 時間: 2017-4-1 02:42 PM
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作者: SCAR6213 時間: 2017-4-1 09:19 PM
歷史人物的功過會由歷史給出公平的評價
作者: ALEX567 時間: 2017-4-2 12:09 AM
兩隻腳夾一隻覽趴，跑路來台灣，清清白白的中國人!靠雙手打拼一輩子，藍綠放一邊，利益擺中間!!!
作者: 南米斯然 時間: 2017-4-2 12:19 AM
台灣應該要有人去研究一下蔣中正日記，在沒有研究過他就對他下定論，這是不夠嚴謹的。
作者: rance0103 時間: 2017-4-2 12:48 AM
由歷史決斷沒錯 不該消費228沒錯
只是說的人是否真心 明眼人都看的到
作者: droomagon 時間: 2017-4-2 01:19 AM
只能說沒有經歷過的人都只是讀讀書而已
實際上經歷過的人又是另一回事
作者: 說不出口 時間: 2017-4-2 01:50 PM
市政表現平平, 唯有在國外才放聲說話
作者: tsehwu 時間: 2017-4-2 02:24 PM
不就是個軍閥嗎？不過，他比同年代搞文革的毛澤東好太多了，至少沒有家家戶戶掛相片。以前真是比誰的心沒那麼黑，結果，日本政府最不黑。
作者: th1230001 時間: 2017-4-2 02:30 PM
別傻了，在民進黨執政下的台灣
只會藉由228炒作議題，破壞台灣島內和諧
要麻你民進黨執政，就要拿出氣魄，公開228文件，並且去起訴那些參與228鎮壓的人員！
可是你卻沒有這麼做，一句話，出一張嘴 想要選票就說
作者: johnm 時間: 2017-4-2 02:42 PM
看看柯P以前的言論就知道他的立場...
這種時間點出來說這種話
想不懷疑他的動機都難
作者: z7956234 時間: 2017-4-2 09:08 PM
呵呵，看看這些摑面黨粉絲的嘴臉
當初罵柯P罵的跟什麼一樣，兇狠的不得了
現在卻反過來像是柯P正在幫自己出氣一般
可悲
作者: feib0218 時間: 2017-4-2 10:31 PM
本來就是功過都有
只歌功頌德或是只一味指責都是偏激的
作者: p9998887771 時間: 2017-4-2 10:36 PM
個人認為公正評斷應該是要把事蹟不管好壞列舉出來，
而不是只列出好的或只提出壞的。
世界公認惡人希特勒在紀載中也是有他優秀表現；
聖人德雷莎修女也有許多爭議存在。
作者: 跳起來小豬 時間: 2017-4-2 10:52 PM
他好不好由後代人會做出判斷的!
一直說她怎樣怎樣不是很奇怪嗎 ?!
作者: sulinsando 時間: 2017-4-2 11:05 PM
其實去蔣化討論這麼多，其實都是上了民進黨的當了，民進黨不可能去蔣的啦!去蔣後當人民不在談論蔣中正蔣經國時，選舉時民進黨就沒話題了，選票又從何而來?
這是欲擒故縱的方法，蔣介石都已故去42年了，什麼事都該蓋棺論定了，況且國民黨都已道歉多次了，還孜孜不忘，這不是為選票還為什麼?
這是名符其實的內鬥，勇敢一點對外抗爭，台灣獨立在民進黨在野時喊的鏗然有聲，現在執政了怎麼是維持現狀呢?獨立啊!反正中共打過來的話一定會有像賴X德，呂X蓮，辜X敏，黃X昌支持台灣獨立的人保衛台灣的，怕什麼?.........但要先把他們的護照沒收喔!
作者: 儒之部落 時間: 2017-4-2 11:08 PM
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作者: new4671 時間: 2017-4-3 01:33 AM
果然是柯p腦袋清楚，再投他一次
作者: cs12345655 時間: 2017-4-3 02:48 AM
我是覺得去蔣化只是一個政治逃避手段吧? 民生不行 外交不行 經濟搞不起來 就弄一個貞節牌坊打著自由民主的高帽子 實際上根本就是一場沒有意義的政治屠殺
作者: gigabytechassis 時間: 2017-4-3 03:09 AM
覺得柯P說得對
轉型正義變成轉型暴力了
作者: tony2940 時間: 2017-4-3 07:17 AM
可以認真搞好國家經濟嗎？不要再搞這些有的沒得好嗎
作者: lilacq 時間: 2017-4-3 09:45 PM
當權者終究不知人民生活需求是什麼只會講一些有的沒的 . . .
如同民進黨政府只會說不加稅結果百物齊漲只會欺騙台灣人民 . . .
作者: v3333 時間: 2017-4-3 11:03 PM
民進黨所謂轉型 真是太誇張
沒有上層???管管吧!
人民不是要這些
經濟 經濟 經濟
作者: mebigss 時間: 2017-4-4 07:20 AM
aasbaaae 發表於 2017-3-29 04:03 AM
喔~看樣子有人終於不小心發現自己的阿公根本是藍丁~日本才是仇家嗎?
一個沒有政黨立場的人，講什麼話都會被有政黨有意識愛國人士反批，
看看聽聽就好，改革的柯P市長有魄力的執政，至少革新過去傳統包袱。值得加分。
作者: mebigss 時間: 2017-4-4 07:24 AM
vv0817 發表於 2017-3-29 09:05 AM
混了兩年...
終於由政治素人...變成會玩弄兩面手法的政治間人囉
柯P值得加分的事，他已經在執政當中，改變許多傳統包袱了。讓黨政人士再怎樣的批鬥，還是老神在在，不為所動。這是執的加分的事。
作者: 就是愛宅宅 時間: 2017-4-4 07:35 AM
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作者: apache7174 時間: 2017-4-4 07:48 AM
是非對錯
歷史自會有公斷
現在景氣那麼差
是沒有其他事情可以做喔
何必三不五十就來個去蔣化
作者: aasbaaae 時間: 2017-4-4 09:11 AM
mebigss 發表於 2017-4-4 07:20 AM
一個沒有政黨立場的人，講什麼話都會被有政黨有意識愛國人士反批，
看看聽聽就好，改革的柯P市長有魄力的 ...
沒有政黨立場
那就是想靠淺藍淺綠相挺
難怪那位阿公會有全新系列全新死法
作者: nirvanahu 時間: 2017-4-4 09:22 AM
去蔣化不清不楚的
乾脆把老蔣銅像熔掉做小英銅像算了
作者: 黑色天使羽翼 時間: 2017-4-4 09:47 AM
老蔣的事蹟 歷史上都有記載 是非對錯 歷史已經有一個定位
柯P說得沒錯 大家都來自不同的時空背景!可是要走向共同的未來
像之前希特勒事件 世界有反彈聲出來!!可是當下西方國家除了評論不要亂開玩笑也希望能提供正確的歷史讓台灣民眾可以理解為了麼他們會這麼敏感
作者: pl977 時間: 2017-4-4 10:59 AM
很希望捷運中正紀念堂站名改為南門市場,只要一聽到這五個字很想罵趕羚羊
作者: intel121 時間: 2017-4-4 11:03 AM
去蔣化真的是在浪費錢而已
你真的把中正紀念堂弄掉試試 看觀光客來要不要來
那是歷史的一部分 利用它來活化地方文化才是重點
作者: a-mama 時間: 2017-4-4 11:29 AM
若當初蔣介石沒來台灣，現在就沒有國民黨，民進黨一黨獨大喔...?
作者: wuchhs 時間: 2017-4-4 11:32 AM
這真是柯的心裡話嗎?還是又有選票考量?
作者: high31022 時間: 2017-4-4 03:28 PM
我蠻喜歡柯文哲某次的訪談
今天你要轉型 最好的方式就是減少衝突
作者: jennjong 時間: 2017-4-4 03:52 PM
真正需要轉型正義跟正名的, 就是這個現在把台灣搞得亂七八糟的綠蠅
少子化嚴重, 不思鼓勵人民增產報國, 反而鼓勵搞同性戀還要給予合法, 製造對立
經濟已經在馬朝蕭條冷清, 不思苦民所苦, 反而大搞一粒一休 讓資勞方都雙輸
這個跟車輪黨一樣爛的政黨
應該正名為--民主退步黨
或是---專制進步黨
這才符合轉型正義
作者: WHYSHIT 時間: 2017-4-4 03:52 PM
蔣介石這個人 大是大非 功過交雜 若是片面相信民進黨與大腸花青年的看法 那是一件很蠢的事
作者: zip22212668 時間: 2017-4-4 04:07 PM
我認同他的講法，要是能團結老早就全拆了，沒有政治包袱真好。
作者: s282559 時間: 2017-4-4 04:54 PM
我對政治不熟 但我也不贊成抹滅任何一個人的作為 蔣公在位時或許有做了很多讓民眾不喜且憤恨的決定 但不可否認在他在位期間也有做出許多貢獻的決定 對於現在有聲音說要去蔣如何如何 不懂這個決定能說改變甚麼? 台灣的政黨之間相互內鬥 而真正的作為卻展現不出來 改變這些東西 包括新聞有說要改變幣紙圖樣.去除銅像 請問這些動作不要花錢嗎? 花納稅人的錢 只為了消除所謂的獨裁者崇拜還是所謂的轉型正義? 去除掉了 然後呢? 台灣會更厲害 還是國民所得會更高? 個人是一個現實的人 如果犧牲小小事物 能換取大大的回報 那就改變吧 但是假如改變的決定只是會造成社會人與人之間的對立 抑或是對社會沒有實質的幫助 那也就只是在消耗國家資源 如此而已
作者: TOM780214 時間: 2017-4-4 05:19 PM
簡單來說 台灣就是被[過去]綁著 無法向前 每年一直在那邊說當年怎樣怎樣 怕我們會忘記一樣 然後整天看不同政黨在那邊打架吵架演戲作秀 苦的都是老百姓 有時間在那邊講古 倒不如趕快為我們未來著想
作者: nono2000 時間: 2017-4-4 07:08 PM
日本狗的遺種
帶面具還真的不要臉
作者: jankin 時間: 2017-4-4 10:14 PM
現在的政治人物確實都是為了自己，我們還是選無黨的比較好。
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