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[討論] 加裝飛彈、瞄準器!F-16升級可匹敵共軍殲20 [複製鏈接]

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發表於 2017-1-19 09:30 PM|顯示全部樓層
十六村 發表於 2017-1-18 12:42 AM
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要用電腦模擬看看才知道誰較厲害
沒升推力一大可惜

可以試試看Command Modern Air/Naval Operations現代海空行動,相當硬派的策略遊戲,所有國家冷戰至現役的海空單位都收錄其中
...
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發表於 2017-1-19 09:51 PM 來自手機|顯示全部樓層
1000199 發表於 2017-1-19 08:03 PM
聽你這樣說想必你心中應該有答案,何不由你來告訴我呢?

我告訴你 份量不夠
還是來討論
中國對台灣問題那麼重視
也可以來討論一下
acbc22
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發表於 2017-1-19 10:14 PM|顯示全部樓層
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acbc22 發表於 2017-1-19 09:51 PM
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我告訴你 份量不夠
還是來討論
中國對台灣問題那麼重視

請問你第二行後面是不是有東西漏打了,因為我看不太懂你要表達的意思...
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發表於 2017-1-19 10:53 PM 來自手機|顯示全部樓層
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1000199 發表於 2017-1-19 10:14 PM
請問你第二行後面是不是有東西漏打了,因為我看不太懂你要表達的意思

中國不缺人 不缺領土 不缺錢
但對台灣圖謀什麼?
這可以來好好討論

點評

MAXpayne1 西太入海口。  發表於 2017-1-20 01:51 AM
acbc22
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發表於 2017-1-19 11:06 PM|顯示全部樓層
acbc22 發表於 2017-1-19 10:53 PM
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中國不缺人 不缺領土 不缺錢
但對台灣圖謀什麼?
這可以來好好討論

我認為中共要的就是這座島,畢竟在他眼中這是老祖宗傳下來的;而且對他來說如果可在此駐軍,那他要到太平洋逛逛也會方便不少(因為美軍又要從新弄一條監視帶)
...
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發表於 2017-1-19 11:17 PM|顯示全部樓層
國防部長是說了自信點也沒錯,F16V不一定能贏J20,至少升級後能縮小彼此差距

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12345fu 發表於 2017-1-17 10:52 AM
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有一些觀念大家都有過與不及。不是F-16V就能完全匹敵殲20,而是讓F-16成為可以與殲20一戰的飛機。畢竟F-1 ...

看了大大的說明真的中肯! 讚!!...
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MAXpayne1 發表於 2017-1-20 01:32 AM
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狗斗想要戰勝J-20難度極大,並且J-20比su-27系列戰機要小,而不是大。

很抱歉,因為是要回答您
  1. 不是很懂,你發射這枚導彈能射后不理,那J-20的導彈就沒有射后不理,一直要照准?你這是料敵從窄啊?
複製代碼
的點評,所以在這裡回復。

小弟大概言語不清吧。因為這枚飛彈並不是以"射後不理"方式意圖擊落殲20。

目前所有非反輻射飛彈的中長程飛彈都需要中途導引,只有彈道最末端才能用飛彈的導引系統自主應戰。也唯有在這個射程內才能射後不理。目前飛彈自主導引射程最大的,不超過25km(日本的AAM-4B據說可以有27 - 30km),所以任何要攻擊25km以外的目標,在目標與飛彈距離到25km內之前都要照準。如果面對的是低可度飛機或是匿蹤飛機,這個距離還要更短。

現在回到小弟所說的回敬一枚飛彈的狀況。
如果殲20對F-16V發射一枚飛彈,因為殲20發現F-16應該毫無問題,所以應該會在中長程距離發射,因此殲20仍需照準目標。當F-16V發現被飛彈攻擊,因為APG-83能提供更精確的飛彈來襲角度,所以F-16V就朝該方向直接射一枚飛彈。這枚飛彈除非殲20自己撞上來,否則是打不到任何東西的,注定是要浪費掉的。

為什麼要這麼做呢?
因為如小弟說的,殲20的雷達系統應該能偵測到有飛彈朝自己來,雖然警報器沒響(因為該飛彈並沒有鎖定殲20),但是此時殲20的飛行員能否就老增哉哉相信該飛彈對自己不構成威脅? 至少美國體系下的飛行員不這麼認為。因為這枚飛彈可能是敵方新發展的飛彈,飛彈警報器並沒有該飛彈數據所以沒發警報,或甚至可能是警報器壞了。無論如何,飛行員應該不會把自己的命賭在軍火商的宣傳上。

只要殲20進行閃躲,就有可能無法導引射往F-16V的飛彈,這就讓F-16V能躲過第一批飛彈。所以小弟才說,如果殲20的雷達發現不到這枚飛彈,對F-16V反而更糟。因為這飛彈本來就沒鎖定殲20,殲20啥都不做也安全。但是殲20啥都不做,F-16V就得一直面對鎖定自己飛來的飛彈了,那就禍福難料了。

所以,並不是F-16V的飛彈可以射後不理,而是逼使殲20放棄導引。如果殲20只憑"我是匿蹤戰機,台軍飛彈鎖不定我",那才是料敵從窄了吧?

小弟也說了,美軍體系下的訓練是發射飛彈後立刻進入戰術閃躲(怎麼飛是要依當時情況判斷,在不脫鎖的情況下盡可能離開原發射位置。但是總會有的便是會拋撒雷達干擾絲與紅外線干擾彈),目的便是為了防對方直接回射一枚飛彈回來。美軍的訓練是非常像驚弓之鳥的。因為美軍要求飛行員時認定敵方已經朝向自己發射飛彈,所以拋射雷達干擾絲。同時也認定敵方可能摸到自己旁邊而沒被發現,所以發射紅外線干擾彈以干擾對方的紅外線飛彈。

如果對方用發射後鎖定的模式發射飛彈,那我機已經離開發射飛彈的位置了。如果對方真的有新飛彈而使我方無法預警,那這些動作就非常可能保住命了。這些都還是沒有真的發現有飛彈朝自己飛來的情況呢。如果真有飛彈朝自己飛來,美軍飛行員的動作還會更大,不惜讓發射出去的飛彈脫鎖也要避開該飛彈。

如果中國飛行員也是採用同樣的觀念,那麼反輻射的天劍II就很重要了,否則F-16V仍然凶多吉少。

但是反輻射的天劍II也不是為了擊落殲20。小弟非常懷疑任何空對空反輻射飛彈真的能打下飛機(目標機自己撞上來的不算)。反福射飛彈是循著目標機的雷達波飛向目標。只要目標機修改自己的位置,讓雷達的掃描角度超過飛彈來襲的方向,反輻射飛彈立刻失去導引。反輻射飛彈也只能朝最後已知的位置飛,頂多依據最後已知的狀況推估目標機的飛行路線。但是除非目標機飛行員太過疏忽,否則這些推估應該是指向空無一物的空域。

所以,如果殲20飛行員相信"我是匿蹤戰機,台軍飛彈鎖不定我",所以繼續導引飛彈而不做閃躲,那就真有可能讓反輻射飛彈給打下去了。但是,如果殲20的機鼻指向改變到空對空反輻射飛彈的尋標器接收範圍外,那殲20的雷達也難繼續導引發射出去的飛彈了。這就回到小弟所言,讓F-16V爭取到存活乃至一搏的機會。

這種打法對任何戰機都適用。這也是各國為何一再調視距外空戰,卻從沒放棄近戰訓練的原因。...
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點評

12345fu 您說得沒錯,雷達警報器需要有對方的雷達特徵,所以小弟以前一直強調日常情蒐的重要性。某些裝備的性能不完全取決於科技,更多的重點在情蒐。  發表於 2017-1-23 12:16 PM
MAXpayne1 最重要的一個問題就是,你被雷達照射你不一定會報警。台灣並沒有J-20雷達特征。而且你被照射也不一定就是J-20的雷達,要是KJ-2000的呢?  發表於 2017-1-23 11:58 AM
MAXpayne1 你這個軌跡有問題,高度有問題,J-20基本不會放棄照射。  發表於 2017-1-23 11:57 AM
MAXpayne1 先不說這個戰法如何,盲射這個几十公里,歪一點就是歪到不知道哪里去了。一來你雷達沒有照射J-20,J-20不會報警,二來導彈被雷達探測到了  發表於 2017-1-23 11:56 AM
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發表於 2017-1-20 07:09 AM|顯示全部樓層
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把沖繩美軍直接移防到台灣不就好了.
反正你升級那120架F-16要花的錢拿來當付給美軍的保護費也差不多了.
川普新的國家安全顧問都這麼建議了說.
反正陸客不來換美軍來剛剛好.
現在一例一休加班減少,正好有多餘的時間大發美軍財.何樂而不為.
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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luchianno 發表於 2017-1-20 07:09 AM
把沖繩美軍直接移防到台灣不就好了.
反正你升級那120架F-16要花的錢拿來當付給美軍的保護費也差不多了.
川 ...

這會狠狠的刺激中國
美國一直沒有把中國當主要敵人
如果這樣做中國就不只是跳腳
中國差不多會說外國勢力介入台灣
...
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acbc22 發表於 2017-1-20 09:37 AM
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這會狠狠的刺激中國
美國一直沒有把中國當主要敵人
如果這樣做中國就不只是跳腳

對川普與美國來說只要是能夠利用的東西都有它的價值存在.
...
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luchianno 發表於 2017-1-20 07:09 AM
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把沖繩美軍直接移防到台灣不就好了.
反正你升級那120架F-16要花的錢拿來當付給美軍的保護費也差不多了.
川 ...

...
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luchianno 所以說嘍,當初蔡英文不翻臉掀桌不認九二共識不就沒這種問題了.以前罵國民黨搞金錢外交結果自己搞更大.悶聲發財的事不幹結果現在被美國玩假的.  發表於 2017-1-20 10:13 PM
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看起來,有點自我催眠唷。
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這個濟公部長一點軍事常識都沒有,傻逼~

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小英的國防部長當然要這麼講啦!就像小英的經濟部長保證不缺電,最好她的財政部長保證不收稅,那...那...那...中華民國...不,台灣國萬萬稅!




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